带草帽的胖猫
原著党答一波。虽然神话人物无所谓真实,但你非要强行区分谁更贴近史实,那当然是元始天尊了。原因很简单也很无语,因为他的记载更早,也更翔实一些。
一、搜神
鉴于鸿钧、元始都是封神中的人物,我就先简单介绍一下封神原著中这二位爷有多能打。
1、鸿钧。
事实上,原著中从来就没称其为“鸿钧老祖”,而只是“鸿钧道人”。
在封神中已出场人物中,他是当之无愧的第一高手。如果加上未出场高手,他应该低于昊天上帝。
昊天上帝令十二仙首称臣,于是鸿钧请来天上地下诸圣观摩,令三位弟子共佥封神榜,通过一场超级杀劫,或得其仙道,或得神道,下下之人入畜生之道。这便是封神大战的起源。
后来他的下界,一是为已经失控的阐、截之争按下暂停键,一是撵走摘桃子摘得正欢的西方教。
2、元始。
元始是封神大战中第二权势人物,三教共佥封神榜后,鸿钧便令元始封神,元始又找了代理人姜子牙。
做为第二号权势人物,元始牢牢把控着大战进程,密切关注着一切意外因素,凡是有超过可控的趋势,便施辣手掐灭。典型的比如三霄黄河阵事件。后来诛仙、万仙大阵之上,更是拉入西方教,运作成立了玉虚同盟。
截止鸿钧下山之时,元始藉由万仙之役,已经一统道门。门下十二弟子尽皆度过杀劫,人间商周易代已成定局,阐教成为大赢家。
但最大的赢家其实是西方教,元始身在局中而不知。
二、鸿钧
鸿者大也,钧为制陶器的大轮子,两者合起来的意思就是巨大的轮子。这就是“鸿钧”的本意。因古代多用陶器,制陶器的轮子被视为制作万物的工具,故鸿钧意同造化,即造物主。
造物主即天、即大自然,《乐府诗集》有“鸿钧广运,嘉节良辰”之句;张居正也曾有“岁月更新于凤历,气机初转于鸿钧”之语。
这代表了原著作者极高的文化素养。
基于这个认识,我们再回过头看网上那些一搜一大把的流行说法,就搞笑了:
宇宙诞生之初,有一先天混元之灵,得到造化神器,修行不知年月,终成大道,自号创始元灵。收五徒,分别为鸿钧老祖、混鲲祖师、女娲娘娘、陆压道君和杨眉大仙。混鲲即封神中西方教二位教主的师父。最末的杨眉大仙更是异数,与鸿钧斗法时曾收尽后者之宝。
混鲲还好点儿,《逍遥游》有“北冥有鱼,其名为鲲。鲲之大,不知其千里也。”混可以解释成混元、混沌,鲲自然是这条大鱼,这个词语虽是生造,也没啥含义,好歹还跟古籍沾点边。
但杨眉是什么鬼?
扬眉吐气?
鸿钧道人、或鸿钧老祖,初次作为人物形象,就是在《封神演义》里,在此之前,没有任何典藏写到;在此之后,尤其到了网络写作时代,洪荒流广受欢迎,才从此滥觞。
在正统道家那,这就是一歪理邪说。
三、元始
元始天尊的情况要好点儿。
东晋道家葛洪说他就是那位开天辟地的大神盘古,其《枕中书》中说:
昔二仪未分,溟氵幸鸿蒙,未有成形,天地日月未具,状如鸡子,混沌玄黄,已有盘古真人,天地之精,自号元始天王,游乎其中。《太玄真一本际经》解释“元始天尊”四字:
无宗而上,而独能为万物之始,故名“元始”;运道一切为极尊,而常处二清,出诸天上,故称“天尊”。意思是:没有师承而能成就最大,万物之始所以叫元始;修道成为至尊,居于诸天之上,所以又叫天尊。
以上是引用自别处资料,就我个人而言,喜欢根据《西游记》来进行解释。
西游第一回,“盖闻天地之数,有十二万九千六百岁为一元”,意思是每129600年为一个天地大数,要经历从开天辟地到成为混沌的全过程。元始元始,就可以解释成“一元之始”,意为在天地之数中,在129600年的光阴中,他从最开始便已经化育成形。
这么说,西游世界中的第一高手似乎应该是元始。其实不然。
相比起玉皇大帝修持了1750元、共2.268亿年的漫长光阴,相比起如来佛祖轻飘飘一抬手便能延伸到十万八千里之远,相比起太上老君随随便便一个圈子就让孙悟空水火无功、百般折腾,西游高手排行榜前十之中,从来就没有元始天尊的位置。
他在西游故事里,第一次出现是携三清五老拜谢如来靖天降猴之功;第二次是写信请地仙之祖镇元子去宫中开会,后来我们知道元始经常开讲,弥勒佛也曾与会;第三次封了个真武荡魔祖师。
在封神中也是这般,首节已述。
引用资料:
《的文化批评》/张永芳著,中国文史出版社,2003版;
《西游记》,岳麓书社1987版。
我已经写了300多期封神,愿景是:十年光阴,千期篇幅。关注我,共赏封神。王事情
这个问题实在是有点玄幻了,我不知道您所指的贴近历史是什么概念,我就按我的理解回答您,如有不妥还请海涵。
众所周知,鸿钧老祖和元始天尊的名头,做为普通老百姓而言定是因为一本奇幻小说《封神演义》所知道的,当然还有现今的各类网络小说(影视剧作)充斥着各类神仙妖怪,鸿钧老祖也经常以化外高人的形象有过出现给人印象深刻,毕竟小说(戏剧)的流传之广、传播之快是传统类书籍(史书、道藏、四书五经等等)难以匹及的。
先来说说鸿钧老祖,在《封神演义》中鸿钧老祖做为三清(太上老君、元始天尊、通天教主)的老师,以一个绝世高人、食物链顶端的高人出现在故事中,让人大感兴趣之余,却很好奇这样的人物有在历史上出现过吗?什么书中有过记载?
其实事实是,在各类传统书籍中,特别是做为传统道家及道教的文化中并未出现过鸿钧老祖这个人物,他的出现只是因为小说的需要首次出现在了《封神演义》中,大家都知道《封神演义》是出现在明朝时期,鸿钧老祖的出现并不是历史流传下来的人物。我个人认为,鸿钧老祖只是代表了古人对天地的敬畏,小说中作者更多的是把鸿钧老祖当做天地主宰(道)的一个化身,一个代表者。
那么元始天尊又是怎样呢?
答案是是的,原始天尊的名号有出现在传统历史书籍之中,做为道教文化主体的各类《道藏》之中也经常提到他,虽然他未必是历史上真实存在过的,但他也是经过慢慢的历史累积、沉淀、删选之后产生的道教仙家的代表人物,他的出现代表了历史的选择也代表了道教文化的认同。
我们知道道教文化是我中国历史发展潮流中不可或缺的文化,是具有时代意义的文化,那么能被道教文化认同的“元始天尊”,我个人认为他是最贴近于历史的。
那么“元始天尊”是怎么产生的呢?
元始天尊,全称"青玄祖炁玉清元始天尊妙无上帝",又名"玉清紫虚高妙太上元皇大道君",是道教最高神三清之一(道经记载的三清分别是玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊)。
三清的概念其实首先是出自于老子(历史上真实的人物哦,是道家及道教的始祖)的“一气化三清”(道德经);
而"元始"之名最早记载于南北朝所出的《元始上真众仙记》;"元始天尊”称谓首次出现是在南齐时严东注《度人经》中;
到南北朝末期南梁陶弘景的《真灵位业图》中,开始成为上清派(道教派别之一)的最高神;
从此,元始天尊的概念逐步完善,渐渐流行开来。
所以,要论谁更真实一些贴近历史,我会选择元始天尊,毕竟鸿钧老祖只是作者在小说中虚构出来的人物;至于说元始天尊未必不是虚构,但至少他是在真实的历史进程中形成的人物形象,代表的是历史对他的认同。
以上是我的观点,希望大家喜欢~谢谢~!
Gurunding
今天提的问题好像和悟空有关系哈!都是神话里的人物,而且觉对的大咖级别。悟空好像更清楚哈。既然来请老王侃侃,就献丑了。首先来说的问题,贴近历史。
1.历史谈不上,时间来划分。历史里的记载的文献资料,有关鸿运老祖和元始天尊的都是道教的典籍,史书没有查到正规的记录哈,这是个现实。另外呢,两个人的年份都太久了,属于老古董级别的,上古神话里的人物,后人又加工的,电视剧里的演义才知道有这么两个大咖,要说贴近历史还谈不上,老王我觉得只能认为哪个时间更近一些比较妥当。鸿运老祖那是啥人物啊,神仙体系的顶级存在,是集团的董事长,下面的总经理都是🐮人。老王我觉得他就是一个虚构人物,是天道的化身。而原始天尊是鸿运老祖的徒弟,也是道教的领军人物,盘古的化身,盘古也是虚拟人物,不过他比鸿运老祖时间要晚一点所以他是离着我们比较近的,当然是相对来说的。
2.从另外的角度想一下,咱们说道教的起源上分析,按照现在的时间往前推,道教也是人创造的,既然有师傅就得有徒弟吧,这个问题就像是鸡和蛋的问题差不多。一直往上寻根溯源的话,会有一个虚拟的找不到记录的人,鸿运老祖显然是更有实力一些,就像是悟道一样,鸿运就是道德化身,道的起源的发生点,因此从这个方面考虑我觉得是鸿运老祖是比较靠谱的的。
以上是老王的个人观点哈,欢迎各位发表意见,悟空你说呢!!!
老王谈谈生活
道教没有鸿钧老祖,是杜撰出来的
彩虹代购
其实说到底都是神话传说而已,有些离奇加工的成分。