【共讀內容】
8.13 子曰：「不在其位，不謀其政。」
【導讀學者】
倪素香：武漢大學馬克思主義學院教授
溫海明：中國人民大學哲學學院教授
【共讀筆記】
杜英：
【論語晨讀】第841天
倪素香：
我們今天學習的內容是：子曰：“不在其位，不謀其政。意思可以理解為：孔子說：“不在那個職位上，就不考慮那個職位上的事。”
孔子這段話是有針對性的，是對掌管政權者的告誡。大意是，設官分職，各有分工，不要越職去幹預別人的事。用今天的話說，就是各司其職。《周易.艮》中有“君子以思不出其位”，曾子也說“君子思不出其位”，孟子又言“位卑而言高，罪也”，《中庸》也有“君子素其位而行，不願乎其外”，“在上位不陵下；在下位不援上”等，也都有這層意思。
溫海明：
@倪素香 既是對掌權者的告誡，也是對不在位者的提醒，既然不在位就要淡定，放下了才能超脫一些[呲牙]
@倪素香 還是艮卦“思不出其位”說得最到位@李嘉 不要胡思亂想[呲牙]
倪素香：
孔子的“不在其位，不謀其政。”從字面上看，意思是不擔任這個職務，就不去過問這個職務範圍內的事情。如果只從字面理解，未作深思，會把它當成貶義詞，與事不關己、高高掛起、明哲保身、不思進取等同。這種理解是片面。
“不在其位，不謀其政”涉及到儒家所謂的“名分”問題。不在其位而謀其政，則有僭越之嫌，就被人認為是“違禮”之舉。這裡有所謂的“安分守己”的意思，但只是問題的一個方面。另一方面則蘊含著更深刻的哲理，就是：各有分工、各司其職、各盡其責。不在其位不謀其政的另一面就是：在其位就要謀其政！
溫海明：
@倪素香 是啊，各安其位，各司其職才好。謀劃或者議論政治事務不要超越自己的權力職位。自己要控制住思的邊界，不該考慮的事最多想想，最好不想，更不要去幹預[呲牙]
如果在下位的總是替在上位的謀劃甚至命令上位者做這做那，那就完全亂了倫理，失了秩序，是不合適的
元融：
[強]時位對於萬物有制約
倪素香：
@溫海明 關於思想自由、政治自由是現代社會賦予公民的權利，也是公民分內之事。只是公民把執行的權力交給了管理者，公民不能以行動干預，這在今天就是法律劃分的邊界。
孔子經常提正名的問題，“名”就是名分，即你的社會角色，正名就是要知道自己所處的地位，不要越位，不要做不屬於自己職權範圍之內的事。《論語.子路》記載，子路問：“衛君待子而為政，子將奚先？”子曰：“必也，正名乎！”孔子說：“如果一定要讓我執政的話，首先就是正名。”要求社會各階層的人都要各守其位，各事其職。
溫海明：
雖然學者們都會提到孔子自己修治禮樂，制定人倫，教化民眾，都是不在位而謀，類似今天人民有公民意識而參政議政，但正如@倪素香 所言，不可過分干預，擾亂就過了[表情]
正名其實是需要位的，沒有位正名也很難。不過既然沒有位，就思和做跟目前位置相宜的事情
倪素香：
各安其位，各司其職，也是古希臘時期的柏拉圖為理想國設立的國家正義的標準，也是他心目中的理想國家的狀態。孔子的不在其位，不謀其政的思想與柏拉圖各守其分的觀點可以說是不謀而合。儘管他們的思想有為奴隸主階級服務的階級侷限，也有為等級制度辯護的歷史侷限的問題，在今天也有為階級固化做辯護的嫌疑。但就一個社會穩定發展時期和擁有一定職業職位的人來說，各守其職、各守其分，就是盡一個人應有的本分，也是一個人的職業操守。
溫海明：
說孔子時代的制度是奴隸制有爭議[偷笑]雖然按照這句話說的意思去做是有利於統治者的，但道理放到古今中外的社會當中都行得通
倪素香：
所以孔子這段話原意是對士大夫所言，是對君子所言，但在今天可以是對每一個行業的人而言。就是對有位的人來說，都是有啟發的意義：做好份內之事才是最基本的本分。
元融：
古今中外，時空維度具足[玫瑰]感恩
溫海明：
@倪素香 是啊，對所有人都還是適用的
倪素香：
在今天而言，就是履行好自己的職業職責，履行好法律賦予的權力！如果法律賦予的權力沒有落實，公民爭取自己的權力也是份內之事！
以上是我的理解，請溫老師指正！請各位群友指正！謝謝大家！
溫海明：
@倪素香 [強]爭取公民權利[強]只要不越權越位，不干預他人正常工作即可
崔聖：
@倪素香 老師最後總結得好[強][強][強]
杜英：
@倪素香 感謝精彩講解[玫瑰][咖啡]
溫海明：
@丁躍偉 @崔聖 @杜英 對在下者，積極參政議政合理。對有位者，淡定超然地面對權力的得失也是合理的，失去權力都是暫時的，也是不要緊的，心思不受打擾才好呢[表情]
杜英：
不以其位為位。以其位為位。兩者不對立，心境不同[微笑]
溫海明：
不僭越也是一種對權位拿得起放得下的超然態度，得失進出都是自由自在的，多好啊@杜英 [握手]
杜英：
@溫海明老師所言極是[玫瑰]此路通中庸[憨笑]
崔聖：
@杜英 好[強][強]請溫老師看看上一輪是怎麼說的[強][強]
溫海明：
@崔聖 我應該跟上一輪每句話都不一樣吧[偷笑]儘量不重複[呲牙]
崔聖：
我剛才大概看了一下，不一樣，在進步[呲牙][呲牙]
溫海明：
@崔聖 哦哦，有進步就好吧，說明論語彙促進了我的學習[表情]
崔聖：
每一輪我都大概參照一下，大家都在進步！【論語彙】確實促進了大家學習、認識。[強][強]
@溫海明 老師是【論語彙】開拓者之一[強][強][抱拳][抱拳]
溫海明：
@崔聖 怎麼這麼巧啊，我隨機選的，居然是自己講過的內容[呲牙]@崔聖之 不敢當，您和崔老師才是奠定論語彙江山如畫的關鍵人物[強][強][強]
崔聖：
@溫海明 老師，我當不了如此重任啊！是茂新老師、大偉老師及您等一大批老師的公益初心造就的[強][強][強]
溫海明：
@崔聖 主要是崔主的努力啊，我們都是受他的感召，做點力所能及的事[握手][握手]
劉國慶：
謝謝各位老師的導讀，我說幾句個人的看法，敬請各位師友指正
本章的含義很清楚，孔子認為人不需要超越自己的職位去考慮問題，只要把自己“位”的事情考慮好就可以了。《論語集解》孔曰：欲各專一於其職也。《論語集註》程子曰：不在其位，則不任其事也。王滹南曰：“然則聖人之意果如何？曰：‘此必有為之言，豈當世之人有侵官犯成而不知止者，故聖人譏之。”’林希元《四書存疑》：此祗是不相侵越職分之意。謀是謀欲為之也，故不可。
崔聖：
記得上一輪@倪素香 老師導讀正好趕上武漢發大水，她在陽臺上為大家導讀[強][強][強][抱拳][抱拳]
@劉國慶[強][強]
溫海明：
@劉國慶 老兄好認真啊，佩服佩服[抱拳]@崔聖 陽臺上看著汪洋大海導讀，那是什麼意境啊[表情]哈哈
劉國慶：
在孔子看來，這個世界是個分工的世界，每個人都在某個特定的分工上工作。只有做好自己的事情，整個世界才能運轉正常。在孔子看來，社會由“邦”和“家”這樣的機構組成，邦由君、臣、民構成；家由父子、夫婦構成。孔子常常提到的分工，是君子和小人的分工，或者說，在上位者和在下位者的分工。在上位者負責提供秩序和個人的職責劃分，在下位的人負責生產。上位、下位，都有生兒育女的責任。一個理想的社會，就是各司其職的社會。
要各司其職，首先崗位劃分要明確，職能要完備，不能出現無法工作的零件：謹權量，審法度，修廢官，四方之政行焉。（《堯曰》）“修廢官”，就是要把不再正常起作用的職能發揮起來。仲弓為季氏宰，問政。子曰：“先有司，赦小過，舉賢才。”所謂“先有司”，也就是先確定分工，即組織架構。
其次，在這個組織架構中，每個人有自己的職責，也有自己的利益：齊景公問政於孔子。孔子對曰：“君君，臣臣，父父，子子。”公曰：“善哉!信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸?”樊遲請學稼，子曰：“吾不如老農。”請學為圃，曰：“吾不如老圃。”樊遲出，子曰：“小人哉，樊須也。上好禮，則民莫敢不敬;上好義，則民莫敢不服;上好信，則民莫敢不用情。夫如是，則四方之民，襁負其子而至矣。焉用稼?” 第三，在各個崗位上的人員必須稱職，具有相應的能力：子曰：“不患無位，患所以立。不患莫己知，求為可知也。”（仲弓為季氏宰，問政。）曰：“焉知賢才而舉之?”曰：“舉爾所知，爾所不知，人其舍諸?”子曰：“誦詩三百，授之以政，不達，使於四方，不能專對，雖多，亦奚以為?”
第四，每個人要在自己的崗位上，通過“思”、“謀”，殫精竭慮，努力做好自己的事情，恪盡職守，而不是破壞職責劃分：子曰：“君子謀道不謀食。耕者，餒在其中矣；學也，祿在其中矣。君子憂道不憂貧。”憲問本章重出。曾子曰：‘君子思不出其位’，（《憲問》）孟子：“位卑而言高，罪也。”中庸：“君子素其位而行，不願乎其外。”中庸：‘在上位不陵下，在下位不援上。’
第五，在面臨工作交接時，要把交接工作做好：子張問曰：“令尹子文三仕為令尹，無喜色。三已之，無慍色。舊令尹之政，必以告新令尹。何如?”
應該說，孔子關於行政體系本身的思考是系統性的。這也是中國古代的官僚體系發達，能夠支持秦漢的廣袤帝國的原因。但問題在於，人類的系統有其特殊性。首先，人類的所有系統都處於演化之中，甚至在有生之年，都可以看到結構的變化。比如在孔子時代，“禮崩樂壞”就是一種結構的演變，而在戰國時期，秦對列國的威脅越來越強，最後主宰了列國的命運，一統天下，這都是結構的變化。結構的演化，必然帶來了“位”的演化。有些位置消失了，有些位置弱化了，又新增了很多位置。其次，人既是完成系統功能的部件，也是服務的對象--人類的系統本身就是服務於人的。比如，李斯作為宰相，是秦廷的一個官員，但李斯自己卻想空閒時間到東門外遛遛狗，享受一下寧靜的生活。從前一個角度來說，人是工具，人是螺絲釘；從後一個角度來看，人是目的，是具有完整需求的個體。
馬震宇：
古今的“政”貌似含義不一樣吧，
劉國慶：
其次，人既然是有自己的需求的，人在系統中就會想辦法獲得自己需求更大的滿足，即獲得自己更大的利益。而獲得自己利益的辦法，一是在規則之內，依照規則，二是在規則之外，破壞規則，三是超出規則，即在尚無規則的時候獲得自己的利益，即“混水摸魚”。前者比如按照公認的級別獲得俸祿，後者比如通過偷竊獲得收入，通過虛報軍功獲得賞賜。第三類情況，比如到海邊去呼吸了一口新鮮空氣，或者晚上到河邊欣賞月光。
孫福萬：
@馬震宇 是的，廣義的＂政＂，包括禮、樂、刑、政（狹義的行政）多個方面～[抱拳]
劉國慶：
從結構演化的角度來說，人既可能是自覺地、主動地參與了結構的擴展和演變，也可能是不自覺地，被動地被捲入了現有的結構。前者如孔子之開辦私學，在孔子自己看來，僅僅是替代了衰敗的官學，傳承了已有的文化；但在客觀上說，卻造就了一個能夠自己選擇去就的、自由的士階層，從而為走向贏者通吃的帝國時代創造了最為核心的條件，魏、秦利用這個開疆拓土，攻城略地，塗炭生靈，這恐怕是又是孔子及其後學始料不及、被動捲入的。因而，君子“思不出其位”，只是故意地掩耳盜鈴，放棄把握自己命運的機會。
馬震宇：
@孫福萬 [抱拳][抱拳]
劉國慶：
其次，就人作為自己的目的來說，世上的一切都是工具，包括其他人。因而，人們就要認知每一個機構、每一個人對自己的意義，在從自己的角度評價機構工作的情況，甚至在判斷是否有可能將原有的機構予以改善。這也就要去謀自己不在位的政。明朝林希元《四書存疑》即認為政治是在為每一個人提供服務，提供和平、自由、繁榮的秩序服務，而這秩序是每一個人所享有的，因而，是天下人之事。因此，應該是“天下人管天下事”：“若窮居而思天下之事，草茅言當世之務，亦可為出位乎？”
溫海明：
@劉國慶 思不出其位，在艮卦，是止所當止，是為至善[握手]
劉國慶：
@溫海明我可不這麼認為
結構演變的原因，在於每個人追求更為富足、快樂、幸福的生活。這種願望是每個人的根本動力。在各司其職的社會，就要為這種動力尋求為他人有益的機制，即一個人的努力能夠造福於自己，也同時造福於其他人的機制。在各司其職的社會中，每一個人有足夠的時間鑽研一件事，因而既會熟能生巧，達到更高的專業水平，也會希望掌握更廣泛的技能，以面對社會的可能的變動。而其才能的精和廣，都必須要換來更大的收入。這就有兩種可能，一是其原有環境的上級的賞識，一是其上級無法賞識，帶來跳槽的可能性。“不患莫己知，求為可知也。”就是反應了這種社會現實，即一個人的才能需要為他人賞識，才可能有發揮作用的空間，建功立業，同時獲得自己理想的生活。
但這就要有一個市場的存在，即一些人努力的提供新才能、新技術，另一些人為這些新才能、新技術尋找到更多的價值，從而為這些新才能、新技術提供回報。換句話說，一個專業化的社會，必然是個發展的社會，變化的社會。因而其規則必定是累積的、動態的。靜態的規則，無法與動態的社會相協調。
孔子的倫理學中，有動態的部分，如仁義智信，都是。但“禮”從原則上說，可以是動態的、也可以是靜態的。孔子更多的把他理解為靜態的“周禮”，如“君君、臣臣、父父、子子”這些靜態的角色關係，而不是動態的“通禮”。這才帶來儒學無法滿足帝王的需要，從而為法家留下了市場空間，才會帶來儒法分途。儒法分途的結果是帝王左右逢源，利用一批知識分子控制另一批知識分子，專制的帝王具有了人事基礎。因而，儒學要想對社會起到正面的推進作用，解決禮的動態性問題是第一步。
解決禮的動態性，首先就要放棄位的絕對性和固定性。動態的社會，在穩定中有變化。分工既存在，又時時刻刻在變動中。每個人都在某個位置上，但又在為更有價值的位置努力，因而，為更有價值的位置做出準備，“不安其位”、“力爭上游”。這樣社會才會源源不斷地進步。
發言完畢，歡迎各位師友指正
溫海明：
@劉國慶 本章主要談的是不在位時謀與“不謀”的分寸，也就是思出還是“不出”的分寸問題，按照本章基本的意思，應該是不謀，不出其位為本。[握手]
鄭靜：
在今天而言，就是履行好自己的職業職責，履行好法律賦予的權力！如果法律賦予的權力沒有落實，公民爭取自己的權力也是份內之事！@倪素香 謝謝老師，精彩真實言行一致的導讀。爬樓學習了！恩謝崔主搭建的共學共論學習平臺@崔茂新。[握手]
劉國慶：
@溫海明 我的看法是，要突破"位"的思維。"位"僅具有暫時性和局部性。 發掘變化之禮，普遍之禮、平等之禮。
溫海明：
@劉國慶 在變化中要控制分寸～思所當思，控制自己的思路和情感，從心所欲而不逾矩，不要違背基本的人情與禮數[握手]
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【論語譯註】
8.14子曰：“不在其位，不謀其政。”
【譯文】孔子說：“不居於那個職位，便不考慮它的政務。”論語正義子曰：“不在其位；不謀其政。”孔曰：“欲各專一於其職。” o正義曰：“謀”謂為之論議也。下篇曾子曰：“君子思不出其位。”《孟子離婁》雲：“君子素其位而行，不願乎其外。”又云：“在上位，不陵下，在下位，不援上。”並與此文相發。皇本“政”下有“也”字。
【論語集註】
子曰：「不在其位，不謀其政。」程子曰：「不在其位，則不任其事也，若君大夫問而告者則有矣。」
【論語註疏】
子曰：「不在其位；不謀其政。」孔曰：「欲各專一於其職。」【疏】「子曰：不在其位，不謀其政」。o正義曰：此章戒人侵官也。言不在此位，則不得謀此位之政。欲使各專一守於其本職也。
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